Go-ul romanesc in general (in legatura cu FRGo)
parte a 2-a

1


Eduard Hirjoghe (16 decembrie 2001, reactie la Radu Baciu, au reactionat Calin Morariu, Lucretiu Calota si George Stihi) :

(reactie la Radu Baciu)

Radu, poate ca nu ma-m exprimat prea bine, dar nu asta era ideea, eu nu discutam seriozitatea bazei de pornire, ci gravitatea situatiei ca federatia e pe cale de disparitie. Si ca ar trebui infiintata totusi alta.

(reactie la Radu Baciu)

Nu contestam spusele tale, ci doar semnalam starea actuala : exista se pare un club cu acte in regula care se numeste Locomotiva si altul care e la Timisoara.

(reactie la Radu Baciu)

Iarasi nu am fost inteles, nu incercam sa te ridiculizez, nici pe tine, nici pe Bogzi, ci incercam sa mai semnalez o data ca situatia e destul de critica si riscam sa raminem fara o federatie nationala de Go. Si de intrebat din cauza cui, pot sa o fac si peste o saptamina, cind nu o sa mai fie federatie. Acum ma intreb : mai face cineva vreun club pe undeva ??!!

(reactie la Radu Baciu)

Sunt convins ca se mai joaca, cum sigur se mai joaca si in alte locuri in tara asta. Doar ma dezamageste faptul ca de luni de zile de cind se stie ca vrem-nu vrem trebuie sa ne incadram intr-o structura impusa de MTS si ca din toti oamenii astia care joaca Go in diverse locuri - inclusiv Preoteasa - prea putini s-au apucat sa faca acum un club.

(reactie la Radu Baciu)

Cum spuneam, nu ma legam de Preoteasa sau de cei care joaca acolo, tot respectul ...

(reactie la Radu Baciu)

  Ma repet, dar te criticam pe tine sau pe Bogzi, imi cer scuze daca asta s-a inteles.
  Incercam sa subliniez un pic ridicolul situatiei, se joaca Go in multe locuri dar riscam sa ne trezim ca o facem ilegal.

(reactie la Radu Baciu)

  Asa o fi, dar nu asta era punctul pe care insistam eu, nu incercam sa fac o analiza, sa trag concluzii sau sa caut vinovati. Incercam doar sa spun ca mai sunt citeva zile pina se desfiinteaza federatia, e momentul sa se faca ceva, nu sa discutam despre ce n-a fost facut pina acum, de discutam putem sa o facem mult, dar fara rost ( cel putin in momentul asta ). Cu rost ar fi sa se discute propunerea de statut, cei care sunt in diverse stadii cu crearea unui club sa ne spuna cu glas tare "am inceput", "mai am aia de obtinut", "nu reusesc sa trec de", "cum obtin cutare chestie", etc.
  Pe mine asta ma roade, ca din citi vorbim si comentam cite-n luna si-n stele, de facut ... si pina la urma tot concretul ne omoara ...

(reactie la Radu Baciu)

Sunt convins si ma repet, nu incercam sa te ridiculizez in vreun fel, dar era momentul faptelor, se stie de luni de zile ce urmeaza, si mai nimeni nu face mai nimic.

(reactie la Radu Baciu)

Parerea mea ramine ca trebuia acum facut ceva pentru re-infiintarea federatiei, nu creata cindva o alta structura si toate situatia ciudata care ar decurge. Chestia asta din cite stiu doar in Italia se intimpla unde exista doua "federatii" de go.

(reactie la Radu Baciu)

Bun si concret ce v-a impiedicat pe cei din Bucuresti sa faceti cinci cluburi ca sa-l contracarati pe cel de la Locomotiva ? Nu va place X sau Y, schimbati-l, iata momentul, adunare generala, reorganizare, care-i problema ? Mihai Lita facuse de multa vreme un sondaj pe tema asta, eu intreb acum : concret, citi au facut ceva pentru a-si manifesta in practica punctul de vedere si a schimba ceva daca nu le convine ?! Jucam atitia pe internet, citi vor sa joace si pe o tabla adevarata, cu piese si tot tacimul ? Avem atita jucatori tari care dau si lectii pe internet, n-ar putea sa o faca si intr-un club local ?

(au reactionat Lucretiu Calota si George Stihi)

Acum ne trebuiau multe cluburi. Nu avem.


Lucretiu Calota (16 decembrie 2001, reactie la Eduard Hirjoghe, a reactionat Eduard Hirjoghe) :

(reactie la Eduard Hirjjoghe)

Ma intreb mai Edi de ce nu faci tu un club la Paris pe care sa-l afiliezi federatiei? Nu cred ca e interzis. Ce usor este sa dam sfaturi si sa fim intelepti cand chestia nu ne obliga cu nimic.


Codruta Nedelcu (16/17 decembrie 2001, a reactionat George Stihi) :

  E mai mult de un an de cand va bat la cap: tendinta este sa dispara ORICE federatie (sau ca MTS sa le oblige sa functioneze ca ONG, bineinteles in afara de cele preferate - care-i aduc bani, adeca:-). iar solutia este sa organizati cluburile cat mai bine, sa le transformati in ONG si sa obtineti fonduri de la MTS pentru actiuni de tineret (ceea ce Slobozia si face, de mult timp, insa vad ca piu nu da retzeta pe lista:-)
  Ce tot plangeti atata dupa federatia aia de care va plangeti de cand m-am inscris io pe lista asta (acum aproape 2 ani) ba chiar mai mult, probabil? Daca sunteti mai mult jucatori decat organizatori, cautati-va pe cineva priceput - cei din Timisoara se pare ca au gasit, deja:-)


Calin Morariu (17 decembrie 2001, reactie la Eduard Hirjoghe) :

Oameni buni,

  Sincer sa fiu nu inteleg prea bine de unde discutia asta cu o extra Federatie. Sincer mi se pare aiurea. Discutia ar putea avea sens abia in situatia in care nu ar exista una afiliata MTS.
  Tot la fel de sincer nu inteleg cum mama naibii e posibil ca oamenii din Timisoara sa reuseasca infiintarea unui club si altii nu. Desi eu personal nu m am implicat cu nimic in activitatea de infiintare a acestui club, pot sa va spun ca oamenii care au facut asta au si alte treburi in afara de Go si totusi au reusit sa-si gaseasca timp pentru facut toate formalitatile necesare (ba chiar au incercat sa-i convinga si pe altii - vezi mesaju atasat, de prin octombrie- sa faca aceste acte, chiar daca-i mai complicat decit sa bagi de vina!).
  Oricum partea trista a mesajelor lu' Litza si a altora e ca sunt pur teoretice, cu caracter de 'sfat' pentru altii, in timp ce 'sfatosu' nu face mare lucru nici in directia propriilor sfaturi nici in alta directie. De aceea am atasat mesaju asta, ca un exemplu de mesaj in legatura cu propriile actiuni!
  Cit despre FRGO, desi dupa cum am mai spus nu-mi sunt deloc simpatici, trebuie sa recunosc ca oamenii astia pina la urma n-au nici o vina ca partea adversa se multumeste sa dea mesaje de jale pe lista fara a face nimic.


George Stihi (17 decembrie 2001, reactie la Eduard Hirjoghe) :

(reactie la Eduard Hirjoghe)

Din pacate din 90 - 91 aveam nevoie de cluburi tari, dar situatia de atunci, ca si de acum, e aceeasi.Dupa cum bine se vede !!! Numai putini din cei de atunci stiu cit am insistat, si mai putini au inteles pina la urma (gen Lucky sau Mirel). In perioada ianuarie 90 - aprilie 90 tot confuzia asta a prevalat.


George Stihi (17 decembrie 2001, reactie la Codruta Nedelcu, au reactionat Radu Baciu, Mihai Petre Bisca, Codruta Nedelcu) :

(a reactionat Radu Baciu)

  Din pacate, organizatorii, care la inceput au existat din plin, au fost exclusi, prin badjocorire, de catre jucatorii "tari". Rezultatul se vede.

  Din pacate istoria nu este noua, este numai o repetare a ceea ce s-a intimplat deja de vreo 2 ori la sah, cind unii au vrut sa fie si jucatori si arbitrii, si daca analizati mai atent, se intimpla si in alte federatii mai de doamne ajuta. Motivul este acelasi.


Eduard Hirjoghe (17 decembrie 2001, reactie la Lucretiu Calota) :

Corect Lucky, asta e adevarata problema care ar trebui s-o discutam, de ce dau eu sfaturi cind tot nu pot face nimic concret ? Asta probabil ca le face nule si neavenite, nu ? Asa ca mai bine sa stau in banca mea, sa tac din gura si sa-mi vad de treaba ? Uite in fine un punct de vedere constructiv ...

Multumesc,


Mihai Petre Bisca (17/18 decembrie 2001, reactie la George Stihi, a reactionat Radu Baciu) :

Stai putin, George, ca nu e chiar asa. Eu nu-mi aduc aminte ca vreodata in 18 ani de cind joc Go sa fi "badjocorit" pe cineva. Si nu stiu citi dintre jucatorii cu adevarat tari sunt aroganti. Am observat ca asta se pierde la un moment dat, pina in 2-3 dan :-)

(a reactionat Radu Baciu)

  • Sa zicem mai bine ca au existat doua tendinte, una spre performanta si cealalta spre largirea bazei de jucatori, care nu totdeauna au fost in armonie, desi e clar ca intr-o organizatie cum vrem noi sa avem trebuie sa existe amindoua.

In plus, iti reamintesc ca nu jucatorii tari au dus federatia de ripa, ci tot "organizatorii".

Toate bune,


Radu Baciu (18 decembrie 2001, reactie la Mihai Petre Bisca, a reactionat Valentin Urziceanu) :

(reactie la Mihai Petre Bisca)

  Asta este o imparteala realista si neblamabila pentru niciuna dintre parti.
  Eu asi mai face o distinctie care, de-a lungul timpului s-a dovedit a exista (de asemenea fara a atrage vreo "culpa" asupra cuiva) : oameni interesati de go, dar care au avut MAI MULT sau MAI PUTIN timp disponibil pe care sa-l afecteze acestei pasiuni. In functie de asta (si nu de rangurile lor) unii au ajuns (eventual) sa si joace mai bine...sau chiar sa se implice organizatoric - sau sa-si ofere cumva ajutorul.


George Stihi (18 decembrie 2001) :

Se vede ca am atins un puct sensibil, daca reactia a fost atit de violenta. Poate ca adevarul supara !


Codruta Nedelcu (19/20 decembrie 2001, reactie la George Stihi, a reactionat Radu Baciu) :

(a reactionat Radu Baciu)

  • punctul asta de vedere nu va ajuta pe nici unii, cu toate ca, trebuie sa recunosc, e adevarat, din pacate! A fi un jucator bun NU inseamna si a fi un bun manager (nu neaparat, cel putzin) si parca Lucky zisese asta pe-atunci.
     Daca jucatorii tari si-ar mai lasa putin din orgoliu si ar incerca sa analizeze cu mintea jucatorului de GO (surprinzator ce putini fac asta in realitate!!! :

ooo) si-ar da seama ca nici macar NU DORESC sa se ocupe de federatie, ONG-uri sau ce-o fi, pentru ca asta le consuma din timpul de joc! Reiese, logic, ca ar trebui sa lase pe altii sa se ocupe de partzile administrative; de aici, incepe increderea; pentru ca, incetul cu incetul, incepe sa se puna problema materiala sau a cercului de influentze (participari la concursuri etc.) iar de la faza asta, totul se strica... pana si la prieteni buni
  Incercati sa ganditi pozitiv si sa va gasiti oamenii care sa va reprezinte, hmmm... :) iar aici, ne intoarcem la Federatieeeeee... iar eu revin la ale meleeeeeeeeee.... NU, vere! nu Federatie va trebuie, cand vor fi suficiente ONG, se vor putea ele, de capul lor, sa se constituie intr-o federatie, coalitie, sindicat, ce-o fi mai bine atunci :-) Sarbatori fericite, cu bradul plin de ochisori:-)


Radu Baciu (19/20 decembrie 2001, reactie la Codruta Nedelcu, au reactionat Viorel Boboc si Mihai Lita) :

(reactie la Codruta Nedelcu)

(a reactionat Viorel Boboc)

  • Poate ca o sa te surprinda (inteleg) ...:)), dar nici nu iti imaginezi cit de buni analisti pot fi "jucatorii tari"... Nici nu ar putea juca asa bine daca nu ar avea aceasta minima si absolut necesara capacitate.
      La alte federatii poate ca se intimpla "chestii" d'astea ... in cazul nostru insa este insa vorba numai despre DEZINFORMARE (ca sa nu spun exagerare grosolana sau de multe ori ... chiar minciuna).

  Eu unul (tocmai) propusesem "numai ginduri bune"... macar pentru perioada sarbatorilor... dar acest subiect a mai fost atacat in citeva rinduri si as vrea neaparat sa incerc sa-l lamuresc cit de cit... (cred ca s-ar putea scrie CARTI ...pe tema asta, dar eu voi incerca sa spun ceva in citeva rinduri :))

  1. (a reactionat Viorel Boboc)

    Un jucator "tare" ANALIZEAZA LA FIECARE MISCARE pozitia pe tabla si - fara nici o partinire - trebuie (!!!) sa traga o concluzie CORECTA : altminteri pierde partida; in consecinta, se dezvolta un grad extrem de inaintat de OBIECTIVITATE (as zice chiar "absoluta"... daca n-am fi totusi oameni)

  2. (a reactionat Viorel Boboc)

    Un jucator "tare" si-a cistigat (in mod neaparat) imensa majoritate a partidelor sustinute.... (si a jucat ingrozitor de mult !!!) ... incit "analiza obiectiva" (de la punctul 1) devine UN MOD NATURAL DE GINDIRE .

  3. (a reactionat Viorel Boboc)

    Un jucator "tare" stie ca nu are sens sa minta (triseze pe tabla). El stie ca daca i s-ar fura o piatra de pe tabla, si-ar da seama imediat (!) si deci nu o va face, la rindul sau, niciodata ; el stie ca miscarile "pacalitoare" - care abunda in go - nu tin decit impotriva unor adversari CU MULT mai slabi decit el (si nici atunci intotdeauna)... Nici nu-ti poti imagina rusinea care te apuca atunci cind incerci o "smecherie", stiind ca daca adversarul nu se prinde, dupa miscarea 20 il capturezi... si el iti raspunde CORECT spunindu-ti parca ... "asa prost ma crezi ???"

  4. (a reactionat Viorel Boboc)

    Un jucator "tare" stie cu destul de mare exactitate, datorita unei analize obiective, CIT de tare este !! (adica unde-i este locul :))... si de asemenea poate aprecia cu destul de mare exactitate locul celui din fata sa. Nu va subaprecia niciodata un adversar "mai tare" ... dar nici pe unul "mai slab"... si nici nu-i va "supraaprecia" !!! Este vorba (doar) de o analiza corecta, realista a "datelor" pe care le are.

  5. (a reactionat Viorel Boboc)

    Un jucator "tare" STIE ca nu are sens sa minta : nu-i va putea minti decit (eventual - si nu pentru mult timp) pe cei "mai slabi decit el" : pe unul de aceasi tarie (sau mai tare) niciodata !!!... ori... pretentiile lui vizeaza (dupa o conduita cit se poate de "umana") MAI SUS ... nu la cei de sub el...:). Ar trebui sa fii teribil de meschin ca sa te bucuri ca-i poti "pacali" pe cei care stiu mai putine decit tine..:)

  6. (a reactionat Viorel Boboc)

    Am lasat-o la urma, chiar daca, aparent, nu-i chiar "cea mai putin importanta" problema "ORGOLIILOR"...
      Dupa ce cistigi atit de mult (pe cit a cistigat orice jucator "tare") orgoliile se diminueaza !!... Dorinta de "cistig" se diminueaza... Oricare dintre ei a cistigat atit de multe partide, incit nu mai exista (la aceasi intensitate de mai acum citiva ani :)) acea "dorinta NEAPARATA de cistig", acea "disperare" de a-l zdrobi pe cel din fata ta...
      Am citit comentarii (pe aceasi tema) facute chiar de catre profesionisti... Fujisawa (parca) si Kobayashi explicau ca acelasi proces se intimpla si in cazul lor.... numai ca ei, daca s-ar lasa dusi de val ar muri de foame...:) si deci nu-si pot permite asa ceva...

(a reactionat Viorel Boboc)

  •   Un jucator "tare" nu-si poate permite (din niciun punct de vedere) sa-si ridiculizeze adversarii (cu atit mai mult sa-i "batjocoreasca")... pentru ca stie foarte bine unde este locul fiecaruia, ca doar a trecut si el "pe acolo":) si nu este nimic de ris in asta !!

  Jucatorul care nu a ajuns inca "tare" .... are bineinteles dreptul de a-si imagina cele mai catastrofice situatii : in timp, "analiza" sa se va imbunatati si va ajunge (eventual) la concluzia ca a gresit (sau nu !!).

  In cazul acuzatiilor aduse de George insa, trebuie sa afirm inca odata : NU ARE DREPTATE !!. Eu sint singurul dintre jucatorii "tari" (scuze) care s-a bagat vreodata in probleme organizatorice... si daca voia sa zica ceva despre mine (cum a mai facut-o, fara ca eu sa fi ripostat vreodata), putea bineinteles sa o faca. Nu trebuia, cu riscul de a blama o categorie intreaga de jucatori (si mai ales pe cei pe care si-i dorea neaparat - din enuntul invitatiei - in concursul "Cantacuzino") sa arunce astfel de acuzatii gratuite.


Inapoi la aspecte juridice


Top
Index de cluburi