Constantin Ghioc (19 octombrie 2001, a reactionat Eduard Hirjoghe) :

• RADU MITITEAN :
  
  FALS. Legea zice intr-adevar aparent la Art. 94 de asa ceva, dar ca la orice lege e vorba de adaptarea structurilor existente la prevederile legii noi, fapt imlicit si care nici nu ar trebui sa fie scris. Chestia e ca nu trebuie sa faci nimic daca nu ai ce adapta, adica daca Statutul si celelalte acte etc. sunt conforme cu noua lege. CIne nu are ce schimba nu are ce sa se reorganizeze. De aia inventeaza ei tot felul de lucruri care chipurile ar trebui schimbate, de genul sa iti botezi asociatia "club sportiv" desi nicaieri nu scrie asta, ci e inventia unor functionari care astfel uzurpeaza rolul ministrului care e singurul care poate dispozitii cu valoare de acto normativ (si cere trebuie sa fie Ordin , publicat in Monitorul Oficial!).

• RADU MITITEAN :
  
  adica sa ceara eliberare "certificatului de identitate sportiva" pe care MTS ar trebui sa li-l dea daca dosarul depus contine ce zice Legea si HG 884 / 2001, unde nu e vorba de nici o reorganizare, ci de depus acte existente si pana acum...

• RADU MITITEAN :
  
  Da nici asta nu scrie nicaieri, ci e pura inventie. CIne e afiliat ramane afiliat, federatia reorganizandu-se cu tot cu membrii ei, in masura in care caracterul juridic al lor e compatibil cu prevederile prezentei legi.... NIcaieri nu scrie ca toate federatiile se dizolva si apoi se infiinteaza de la zero. Cat despre "reafiliere" si aia e o tampenie spusa de un analfabet in domeniul juridic, caci daca toate se dezafiliaza sau sunt dezafiliate pentru a se "reafilia" inseamna ca e un moment in care federatia nu mai are membri (structuri afiliate) ceea ce inseamna ca e nu mai exista , fiind dizolvata de drept! Federatiile vor face adunari generale in care vor adopta noi statute, ceea ce e altceva.
  Statutele noi le voteaza membrii afiliati existenti! Adunarile Generale le convoaca federatiile existente, chemand membrii actuali, pentru a faca REORGANIZAREA lor [ pentru ca pana acum erau structuri de drept public in subordinea MTS si acum vor deveni de drept privat pe Ordonanta 26 / 2000) nu un grup de initiativa pentru a INFIINTA o federatie.

• RADU MITITEAN :
  
  Dupa cum scriam, e inventia FAR sau a altcuiva fara baza legala, nici un act normativ in vigoare neprevazand reafiliere (ceea ce implica mai intai pierderea calitatii de structura afiliata la FAR! CUm - prin excludere, retragere sau prin ce si pe ce motiv??)

• Si asta e o aberatie. Asociatiile existente, daca au personalitate juridica (constituite pe L. 21 / 1924 sau pe OG 26 / 2000) dupa definitia din Legea 69 / 2001 au caracter de CLUB SPORTIV. Notiunea de "Asociatie sportiva" de care vorbeste Legea 69 / 2000 cu sportul se refera la cu totul altceva, si anume la asociatiile FARA PERSONALITATE JURIDICA.
  CIneva a confundat cele doua notiuni, cea de "asociatie" in sensul Legii Sportului, se cea de "Asociatie" in sensul legislatiei non-profit (OG 26 / 2000).
  Confuzia e intre forma denumirii si forma juridica. Asa cum Asociatiile facute pe L. 21 / 24 si OG 26 / 2000 se pot numi asociatie, club, grup, societate, cerc, uniune, comitet, centru dar din punct de vedere juridic tot "asociatii" sunt, asa si din punct de vedere al Legii SPortului 69 / 2000 e "asociatie sportiva" orice structura de drept privat care nu are personalitate juridica proprie, si respectiv este "club sportiv" orice structura sportiva cu personalitate juridica (indiferent ca e ca forma juridica asociatie conform OG 26 / 2000, sau societate comerciala pe actiuni, sau persoana juridica de drept public...).

• Posibil numai printr-o interpretare si aplicare abuziva a legislatiei existente, care nu de o baza legala pentru o asemenea procedura. Ma ocup de 8 ani de legislatie non-profit si nici OG 26 / 200 nici Decretul 31 / 1954 si nici L 69 / 2000 si Regulamentul ei de aplicare - HG 884 / 2001
  - nu prevad asa ceva. E doar inventia vreunui functionar.

• FALS! DN 1 mai 2000, Legea 21 / 1924 este abrogata iar asociatiilor create pe baza ei li se aplica regimul prevazut de OG 26 / 2000 adica tot minim 3 membri, nu 20. Deci si vechiel asociatii pot cobora pana la numai 3 membri! Asta daca nu si-au mentinut cumva vechile Statute de dinaintea aparitiei OG 26 / 2000.
  Si oricum adunarea generala e necesara numai daca actualul statut nu indeplineste cerintele OG 26 / 2000 si a L. 69 / 2000 si HG 884 / 2001.

• In mai multe! Ca unul ramana la notar, unul la judecatorie, unul merge la MInisterul Justitiei, si iti mai trebuie unul de dat la federatie si unul la MTS ....
  Numai daca notarul sau judecatoria nu vor sa acceprte sa faci mai multe exemplare originale faci doar trei plus unu, dar apoi te mai costa o gramada sa faci copii legalizate de pe ele....

• NU poate fi asaa ceva, ca Legea 21 / 1924 a fost demult abrogata! NU poti functiona pe baza unui act normativ care nu mai exista! Eventual se poate spune corect "infiintate pe baza L 21 / 1924 si functionand conform OG 26 / 2000").

• FALS. Baza legala tot OG 26 / 2000 ramane. Legea 69 / 2001 nu creaza vreo categorie noua de persoane juridice. DOar vorbeste despre categorii existente (societati comerciale cf. L. 31 / 90, asociatii conform OG 26 / 2000, institutii publice conform actului lor de infiintare - HG, HCJ, HCL...) care au activitate in domeniul sportului si le desemneaza sub denumirea generica de "cluburi sportive". Termen fara continut juridic in sensul ala! Asta spre deosebire de veche lege a sportului din 1968 care instituia intr adevar o categorie distincta de persoane juridice....
  Tot asa e si in domeniul invatamantului. "Unitate de invatamant" poate fi si o institutie publica, si una privata (fundatie) si fiecare e cu baza e legala. Faptul ca Legea invatamantului le trateaza sub termenul de "unitati de invatamant" nu inseamna ca o universitate particulara din fundatie conform OG 26 / 2000 a devenit "unitate de invatamant conform Legii / privind educatia si invatamantul , sau cum ii spune).
  La fel si legislatia din domeniul culturii vorbeste de "institutii de cultura" dar ele sunt si raman institutii publice in subordinea MInisterului CUlturii sau a COnsiliilor Locale si Judetene, sau sunt organizatii non -profit (ex. fundatii sau asociatii pe OG 26 / 2000) sau sunt societati comericiale (pe L. 31 / 90) nu isi schimba caracterul juridic chiar daca o lege a culturii le-ar institui reguli suplimentare sau derogatorii de le legislatia-cadru pe baza careia functioneaza.
  De fapt chiar si L. 69 / 2000 vorbeste clar ca ceea ce numeste ea "cluburi sportive" functioneaza in continuare pe legislatia specifica fiecarei forme de organizare juridica in cauza (OG 26 / 2000, L. 31 / 1990 etc. ) si legislatia sportului instituie numai reguli suplimentare (ex. necesitatea avizului MTS la infiintare, dreptul de control al delegatilor ministerului,necesitatea avizarii de mTS a statutelor federatiilor nationale, forma denumirii PENTRU FEDERATIILE SPORTIVE NATIONALE [ si nu si pt. cluburi!!!]
  Asa ca numai cineva complet analfabet in domeniu poate propune ca acum cineva sa se transforme din "Asociatie cf. L. 21 / 1924 in club sportiv cf. L 69 / 2000). E o dubla aberatie!

• Depinde de judecatorie. La grefiera se mergea inainte, pe vremea Legii 21 / 1924. Mai nou se merge la judecatorul de serviciu, care verifica dosarul, ia apoi se preda la registratura, iar JUdecatoria trebuie sa se pronunte asupra dosarului in termen de TREI ZILE de la data inregistrarii dosarului!!! NUmai ca multe judecatorii fac aiurea sau fac pe obiceiurile vechi, desi s-a schimbat legislatia....

• Unele judecatorii au formulare-tip si nu accepta cereri de mana!

• SUnt obligati sa se pronunte in termen de TREI ZILE DE LA DEPUNEREA DOSARULUI! NU ca pe vremeaq Legii 21 / 1924 cand fixau termen cand vrea muschii lor!
  Numai ca OG 26 / 2000 nu da si termen pentru redactarea incheierii, si aici intr-adevar e chestie de cum te ai bine cu ei, ca uneori iti da sentinta in mana chiar in ziua pronuntarii (deci al 3 zile de cand ai depus dosarul) alteori te tot amana ca nu au apucat sa le redacteze, ca nu au avut hartie etc. Dar oricum trebuie sa dateze Incheierea judecatoreasca cu o data la maxim 3 zile de la data inregistrarii dosarului!

• Daca e organizatie nou infiintata. Daca doar modifici Statutul sau Actul constitutiv nu te inscrie in registru, ci opereaza la pozitia (din 1990 sau 1995 sau cand te-ai infiintat ca si asociatie) unde ai fost inscris la acordarea personalitatii juridice mentiunile privind modificarile incuviintate

• Asta e o practica aberanta. Daca se scurge termenul in care se poate face recursul, acea incheiere devine automat definitiva prin nerecurare, nu trebuie sa cearqa cineva sa fie "definitivata". Tu ceri sa iti inmaneze un exemlar din incheirere, cu mentiunea ce e definitiva si irevocabila sau in fine cum e formulrea corecta acum...

• La multe judecatorii iti pune timbrele si stampila si iti da sentinta chiar grefierul, nu trebuie sa te plimbi la arhiva... dar depinde de judecatorie si de cine se nimereste pe acolo sef atunci...

• FALS!!! Asa ceva se cere doar la cluburle persoane juridice de drept public, nu la ONG-uri! De fapt nici nu exista baza legala sa se ceara autorizare de la administratia publica locala pentru un ONG!

•  Asta se cere doar la solicitarea avizarii / autorizarii. Asta o cer
  structurile noi, care vor sa obtina acum personalitate juridica! Cine e
  deja persoana juridica nu are de ce sa ceara avizul (IL avea la
  infiintare de la un minister, daca s-a facut inainte de 1 mai 2000, sau
  nu i-a mai trebuit dupa 1 mai 2000 pana la intrarea in vigoare a legii
  asteia...). Daca va cere judecatoria avizul MTS desi faceti nu
  infiintare ci doar modificari de statut, este o interpretare abuziva a
  legislatiei. IN Lege si HG 884 scie rclar ca aviz MTS trebuie la
  INFIINTARE!! ILege, capitolul IV! Ori voi sunteti deja infiintati! Va
  faceti doar modificare de statut! Ca sa te infiintezi, trebuie intai sa
  faci dizolvarea si lichidarea ;-)
  
  Adica la MTS cluburile existente trebuie sa cearqa numai inscrierea in
  registrul sportiv, nu si aviz sau autorizatie, cum abuziv interpreteaza
  MTS-ul si unele federatii si chiar judecatorii, desi legea e f. clara!
  La fel cum la schimbare de Statut nu iti trebuie avizul MInisterului
  Justitiei pentru denumire, daca nu o schimbi, pentru ca il ai implicit
  de cand existi! NUmai organizatii noi sau care schimba denumirea trebuie
  aviz de la MInisterul Justitiei!

• CUm spuneam, o interpretare absolut abuziva! Nu poti sa te AFILIEZI daca ESTI DEJA AFILIAT! Ar trebui intai sa te dea afara sau sa te retragi tu! NU poti fi primit unde esti deja membru, nu poti fi angajat unde esti deja angajat... Oare e asa greu de priceput? E doar o mare cacialma a MTS-ului si a unor smecheri din federatii!
  Procedurile alea se aplica la cine nu e afiliat sau cine nu indeplinewste legal conditiile de a fi afiliet si deci probabil ei intre timp il dau afara si apoi ii ofera posibilitatea sa se reafilieze (cu toate cheltuielile de rigoare - taxe de tot felul in buzunarul diverselor institutii - ca de fapt aici e probabil spilul cu toate smecheriile astea!)
  Ce se poate si chiar trebuie cerut cluburilor care sunt afiliate in acest moment este sa declare si sa depuna acte doveditoare (daca nu sunt deja la federatie) ca sa arata ca indeplinesc conditiile legale pentru a fi afiliat. SI ei ar trebui de fapt sa nu ceara nimic, ci doar sa cerceteze actele cluburilor afiliate in prezent si sa vada daca vreunul, in urma schimbarii legislatiei, nu a ajuns in situatia de a nu mai indeplini conditiile legale ca sa poata fi afiliat. SI ala trebuie EXCLUS! NU considerati toti ca nu mai sunt afiliati si sa vina sa se reafilieze! NUmai ca desigur e mai comod sa ceri sa vina toti cu dosare noi decat sa te uiti in arhiva....

• Deh, cand au scris aia HG-ul s-au gandit probabil doar la fotbal si alte sporturi de echipa... Oricum nu sunt prevazute exceptii, deci au destule locuri in care sa iti gaseasca nod in papura... La inscriere in registrul sportiv sau... ulterior! "Iepurasule, de ce ai haripa rosie, cand clubul tau a declarat ca a lui culor sint albul si verdele? Ia da la tata FAR sau MTS niste milioane de amenda :-))))

• Asta ar fi o incalcare incredibila a legilor si a drepturilor constitutionale.
  In primul rand nici un act normativ nu prevede termenul de 31.12.2001.
  SI in al doilea rand poate cel mult ederatia sa te excluda. Dizolvarea unei asociatii sau fundatii este prevazuta in detaliu in OG 26 / 2000 in ce mod si in ce situatii se poate face. SI nu se regaseste asa ceva.

• Apoi cu asta s-a spus totul. La ce juristi si alti functionari semianalfabeti are MTS-ul, nici nu putea iesi ceva mai bun. Cand consilierul ministrului abia leaga doua fraze (deh, nu intrebati cate clase are, ca ii e jena sa spuna. L-am intrebat eu si a plecat din sala, dar mi-au spus altii, fosti vecini ai lui :-)))
  Si cand ma gandesc ca pe indivizii aia ii platim din buzunarele noastre de cetateni :-((((