Poll cat privire la FRGo
1

Rezultatul sondajului cu reactii


RGO (25 iulie 2001, a reactionat Dan Jerghiuta) :

Enter your vote today! A new poll has been created for the rgo group:

Ar fi mai bine pentru GO-ul romanesc ca actuala conducere a federatiei (Iulian Toma, Mihai Opris si Vali Urziceanu) sa demisioneze/fie demisi de Adunarea Generala?

o Ar fi mai bine pentru GO-ul romanesc ca ei sa se retraga
o Ar fi mai bine pentru GO-ul romanesc ca ei sa ramana la conducere
o Nu stiu sa raspund, nu am date
o Nu ma intereseaza genul asta de discutii; n-au legatura cu Go-ul


To vote, please visit the following web page:

http://groups.yahoo.com/group/rgo/polls

Note: Please do not reply to this message. Poll votes are not collected via email. To vote, you must go to the Yahoo! Groups web site listed above.

Thanks!


Mihai Lita (25 iulie 2001, au reactionat Radu Popescu, Claudia Ciortea) :

(a reactionat Claudia Ciortea)

  • Intrucat mie mi se pare clar ca s-au format doua curente de opinie vis-a-vis de activitatea FRGo si a conducerii ei va propun un sondaj de opinie la link-ul de mai jos.

    http://groups.yahoo.com/group/rgo/polls

      Fac apel la "simtul civic" GO-istic al tuturor membrilor listei sa voteze cum considera corect, dar sa voteze, pentru ca 75% dintre membrii listei sunt total inactivi, ceea ce ma nedumereste: daca va intereseaza Go-ul romanesc (rGO-asa se cheama lista), cum puteti sta in tacere cand se discuta exact obiectul de activitate al listei?

  Sau ati vrea doar partide, news-uri (care dupa mine abunda inutil tinind cont ca nu-i nevoie decit sa te duci (pentru RGG) la un banal link: http://groups.google.com/groups si sa-i dai search: rec.games.go si ai toate mesajele la dispozitie) si povestiri despre Go cu care sa va sporiti cunoasterea personala si forta de joc,

(a reactionat Claudia Ciortea)

  • dar pe de alta parte nu va intereseaza organizarea si viitorul Go-ului in sine pe aici prin tara?

    Astept voturile voastre

    MihaiL(ita)

Radu Popescu (25/26 iulie 2001, reactie la Mihai Lita) :

Imi cer scuze dar eu am fost la adresa respectiva si apoi in siteul listei dar n-am gasit locul in care pot sa votez.


Claudia Ciortea (25/26 iulie 2001, reactie la Mihai Lita, a reactionat Calin Morariu) :

(reactie la Mihbai Lita)

  • Da, Mihai, ai dreptate: multi dintre noi poate am scris pe lista doar cand ne-am inscris...si poate cand am avut ceva mai important de spus, cum ar fi infiintarea unui club de go pentru copii sau vreun eveniment care sa merite atentie. Insa vezi tu, nu te mira ca nu ne implicam in vorbaria de pe lista, ca altceva nu e! Prea multe jigniri, prea multe acuze ... si cam putina responsabilitate, de la mic la mare LA TOATA LUMEA!
      Nu de putine ori abia m-am abtinut sa nu trimit cate o replica la ineptiile care ne-a fost dat sa le citim aici de-a lungul timpului. Se pare ca toata lumea e foarte preocupata sa caute vina cuiva pentru nereusita tuturor!!!
      Salut decizia lui Mirel, pe care de altfel il repect foarte mult si ca om si ca jucator de go, dar ar fi bine ca "iapa" a carei "sa" o bate Mirel... sa mai si priceapa!
      Ce ar fi daca fiecare dintre noi, jucatorii de go de pe aceasta lista (indiferent daca remunerat sau nu de vreun minister) isi face o analiza mai atenta si se intreaba pe sine ce a facut in ultimul an pentru Go-ul din Romania?
      Poate ca daca fiecare ar face asta din cand in cand...si am incepe de la o vreme sa avem surpriza ca avem ce sa trecem la lista de "fapte bune" poate ca s-ar schimba ceva in tara asta!!!!

(reactie la Mihai Lita, a reactionat Calin Morariu)

  • Ba da oameni buni, mai suntem cativa la care ne pasa!
    Dar de ce se asteapta tot timpul ca pe vremea lui Ceau. ca tot timpul sa ni se spuna ce sa facem?
    mai incepeti sa mai si ganditi si sa actionati!
    Ca de gura sunteti buni cu totii!

Calin Morariu (26 iulie 2001, reactie la Claudia Ciortea, a reactionat Claudia Ciortea) :

(reactie la Claudia Ciortea, a reactionat Claudia Ciortea)

  • Sper sa n-o enervez prea tare pe Claudia ca sunt iar 'cu gura mare', da vreau sa-mi mai dau cu parerea despre cum vad eu interesul oamenilor din FRgo pentru obiectul muncii:

    Opris: Interes=0, e doar un job.
    Urziceanu: I-a pasat cindva, da e mult de atunci.
    Tomitza: Cu garzi, familie, timp liber f.putin, degeaba-i pasa.


Claudia Ciortea (26 iulie 2001, reactie la Calin Morariu) :

(reactie la Calin Morariu)

  • crezi ca esti singurul care stie ecuatia de mai sus?
    tocmai asta spuneam: nu mai bateti apa-n piua ca faptul ca descoperim gaura la macaroana nu inseamna ca problemele federatiei sunt rezolvate!

Eu una m-am confruntat cu o problema realmente ce tine de promovarea go-ului in Romania.

Vezi promovearea de go in Romania


Dan Jerghiuta (26 iulie 2001, reactie la RGO, a reactionat Radu Baciu) :

Eu sint mai incet la minte, poate ma ajuta cineva sa inteleg. Poll-ul ne cere sa ne dam cu parerea ce ar fi bine sa faca adunarea generala?? Pai n-ar fi mai bine s-o intrebam chiar pe ea in loc sa ne dam noi cu parerea pe lista??? Eu propun un alt poll:

Nu ar fi timpul sa convocam o adunare generala ?
o Da
o Ce te bagi ba, in discutiile noastre?


Radu Baciu (30/31 iulie 2001, reactie la Dan Jerghiuta, a reactionat Marc le Coultre) :

Pai asta este solutia: o Ad.Generala care sa hotarasca ce si cum....
Numai ca eu am o intrebare: CE (si CUM) ar putea hotari cei v'o 30 de participanti.... daca mai nimeni nu cunoaste temele discutiilor si mai ales MOTIVELE pentru care s-au strins ? Cum poate hotari cineva ceva, intr-o problema despre care aude pentru prima data ? ... Mai ales ca aude pareri diferite, amanunte despre care nu avea cunostiinta pina in momentul respectiv ?...

Sa facem un "exercitiu" , pornind de la aceasta lista:
Subliniez de la bun inceput ca cei v'o suta si ceva de abonati ai acestei liste se numara printre cei mai bine informati jucatori de go din tara (spre deosebire de restul...care habar nu au despre ce este vorba, din cauza lipsei de informatie). Si totusi, daca asta ar fi Adunarea Generala, din 110 participanti ar vota (avind o opinie ferma) numai 23. Un numar de 4 s-ar abtine....iar restul ar vota absolut la intimplare, dupa simpatii sau in functie de nu stiu ce alte criterii ...

Iata o povestioara (mai stiu vreo 200...:) absolut elocventa din punctul asta de vedere:
La Ad.Generala din 1999, erau foarte multi nemultumiti de felul in care se tinea CIV-ul. Printre cei mai inversunati se numarau 2 tineri din Baia Mare : au tunat si-au fulgerat ei (ca si altii) pe tema asta....s-au propus inca alte 2 persoane pentru aceasi sarcina.... S-a ajuns la vot si....: cei doi au votat pentru aceasi persoana care tinuse CIV-ul si pina atunci (si care a si cistigat/ pastrat calitatea de a tine CIV-ul). I-am intrebat dupa sedinta :DE CE ? ....si mi-au spus ca erau absolut convinsi ca CIV-ul se tine pe undeva p'aici, pe la Bucuresti...!!!

Am participat la toate (mai putin doua) Adunarile Generale ale Federatiei (de cind exista ea ...si chiar d'inainte) si pot garanta ca in proportie de 75% din participanti nu au nici cea mai mica idee despre problemele care se discuta. Din rest, in general sint doar 3-4 persoane care stiu cu adevarat depre ce este vorba, ceilalti cunoscind doar aspecte fragmentare ale problemelor respective.
De aceea (zic eu) lista asta este probabil cea mai grozava idee (realizare) "de la Paun incoace" ... pentru ca ofera INFORMATIE. Ar fi pacat sa nu folosim o ocazie atit de frumoasa ....mai ales intr-un moment de evidenta criza. Iar peste ani, cind (sper) lucrurile vor reintra intr-un oarecare normal, vom putea spune eventual si ..."ce te bagi bai in discutiile noastre ?" (cu tote ca nici atunci nu va fi prea frumos sa spui asa ceva...:))


Marc le Coultre (31 iulie 2001, reactie la Radu Baciu) :

Si eu cred ca lista (internet-ul) este util pentru oferire informatiei si poate fi utilizat pentru o discutie cum trebuie fi sau poate fi statutul nou, daca vreti ca se adapta. Puteti sa propuneti un statut fundamentat. Materialele care sunt pe lista pate fi utilizat.
Ar fi o idee buna sa pun in statut responsabilitati (datorii) cat privire la informatie, pe care trebuie pune pe lista, daca se doreste. Daca este informatie importanta pe lista (internet) si alte care n-au acces la internet-ul trebuie raspandita informatia, pentru altfel au prea putina informatie in legatura cu membri listei.
Cred ca ar fi bine daca Mihai si cei care critica FRGO trimit materiale cu care dovedesc cea ce sustin (legi, contracte, articole in legi …)


Mihai Lita (2 august 2001, au reactionat Eduard Hirjoghe si Codruta Nedelcu) :

Rog din nou pe TOTI membrii listei care sunt interesati de soarta GO-ului romanesc sa participe la poll-ul deschis referitor la actuala conducere a FRGo. Poll-ul (sondajul de opinie) se afla la:

http://groups.yahoo.com/group/rgo/polls

si este FOARTE IMPORTANT,credeti-ma.
Tinand cont ca s-a adunat ceva lume care zice ceva despre cei despre care se face referire in mesaj, ma gandesc ca ar putea, de ce nu, vota chiar si ei si oricum ar putea sa-si spuna parerea despre ceea ce se petrece.

Multumesc tuturor oricum
MihaiL

PS Astept oricum votul jucatorilor de DAN. E un exemplu de "civism local" care mi se pare mie ca obligatoriu pentru un DAN-ist!


Eduard Hirjoghe (2 august 2001, reactie la Mihai Lita, a reactionat Radu Baciu) :

(a reactionat Radu Baciu)

  • Mihai, eu personal nu am votat inca pentru ca mi s-a parut ca in forma actuala sondajul e poate prea restrins ca obiectiv, si ca rezultatul nu ar fi oricum foarte concludent. Spun restrins gindindu-ma ca accentul pare pus pe niste nume de persoane, nu pe atributiile lor, pe functiile pe care le au si pe indatoririle ce le revin.
    •

    (a reactionat Radu Baciu)

    • Eu as pune intrebari de genul :
    • - stiti cine este presedintele actual al FRGo ?

    - stiti care sunt atributiile lui ?
    - considerati ca si le-a indeplinit ?
    - considerati ca ar trebui schimbat/demis/etc ?

    • - stiti cine este secretarul actual al FRGo ?

    - stiti care sunt atributiile lui ?
    - considerati ca si le-a indeplinit ?
    - considerati ca ar trebui schimbat/demis/etc ?

    • - stiti cine este instructorul sportiv actual al FRGo ?

    - stiti care sunt atributiile lui ?
    - considerati ca si le-a indeplinit ?
    - considerati ca ar trebui schimbat/demis/etc ?


    (a reactionat Radu Baciu)

    • - cei amintiti mai sus sunt singurii factori de raspundere si decizie din cadrul federatiei ?
    • - mai sunt si altii care nu si-au indeplinit/si-au incalcat/etc atributiile ? care ar fi acestia ?


    - considerati ca e momentul unei adunari generale ?
    - ati participa la aceasta prevazuta adunare generala ?
    - in cit timp se poate convoca aceasta adunare ?
    - cine se ocupa de convocare si de organizare ? Actuala conducere sau
    altcineva ?

    - considerati necesara continuarea pe lista a unor discutii relativ la ce trebuie facut pentru schimbarea starii actuale de lucruri de care majoritatea par a se arata nemultumiti ? ( nu am informatii care sa-mi permita sa spun cu exactitate in cele de mai inainte "marea majoritate", "majoritatea", "sunt nemultumiti". Probabil chiar sondajul asta o sa clarifice acest aspect. )
    - care sunt cele mai importante lucruri/aspecte care ar trebui imbunatatite cit se poate de repede in activitatea federatiei ?
    - aveti propuneri pentru subiecte de discutii la adunarea generala ? care ar fi acestea ?

      Poate ca unele sunt intrebari mai mult retorice, nepotrivite pentru un sondaj, dar dupa cum mai ziceam, eu as prefera o forma un pic mai detaliata pentru a permite concluzii mai coerente.

    Edi.


      ( Re:PS - nu e foarte important acest aspect in cadrul discutiei de mai sus, dar pentru mine votul inseamna mai mult un interes pentru ce se intimpla in go la noi, oricine ar vota ar putea fi considerat un exemplu, indiferent de rangul pe care il are. Faptul ca cineva de nivel DAN isi da sau nu cu parerea, n-ar trebui sa-i influenteze pe ceilalti, daca ar fi asa federatia ar fi organizata in ordinea descrescatoare a rangurilor.
      Si ca un alt detaliu, rezultatele nu se pot vedea decit dupa ce ai votat, deci nu stiu cum cineva poate sti daca un anume individ a votat sau nu. Decit daca ne-am apuca sa strigam in gura mare, eu am votat demisia, sau eu am votat sus Mihai, sau eu am votat nu ma intereseaza.
      Intrebarea e, dupa cum zicea parca si Claudia intr-un alt mail, ce se face in continuare *CONCRET* ? SOndajul asta e suficient pentru a lua masura nemultumirii ? E nevoie de altul mai detaliat ?
      Ar trebui poate sa-i dai si o limita sonajului pentru a avansa in vreun fel lucrurile. )


    Codruta Nedelcu (2 august 2001, reactie la Mihai Lita) :

      Mihai, draga, nu te supara, insa de cand "umblu" pe Internet (inclusiv ca moderator a trei liste) am constatat ca lumea nu prea voteaza in poll-uri, nici macar cand e vorba despre un subiect asupra caruia poarta nenumarate discutii si care le produce nenumarate frustrari!
      In plus, acces la site-ul listei au doar cei care care si-au atasat ID de yahoo la adresa de e-mail, ceea ce nu stiu cati de pe rgo or fi facut - pentru ca una e sa iubesti GO si alta e sa ai chef/placere/pricepere sa umbli pe Internet.
    Nu pune la suflet!:-)

    (da voi, ailanti, faceti bine si votati, faceti-i lu Mihai placerea - plus ca e util, la urma-urmelor)


    Radu Baciu (4 august 2001, reactie la Eduard Hirjoghe, a reactionat Eduard Hirjoghe) :

    (reactie la Eduard Hirjoghe, au reactionat Codruta Nedelcu si Eduard Hirjoghe)

  • Pai, mai Edi... mie mi s-a parut (tocmai) ca se discuta numai si NUMAI FUNCTIILE (ocupate de niste prsoane ...care au nume...si deci sint pomeniti niste indivivizi). Nimeni, din cite imi aduc eu aminte nu a pomenit de Iulian Toma "din Braila" ci de PRESEDINTELE - F.R.Go ....sau de SECRETAR...
    •

    (reactie la Eduard Hirjoghe, a reactionat Eduard Hirjoghe)

  • Eu cred ca astea ar putea fi niste intrebari care sa fie puse dupa 1 an de activitate (hai: 2 ani) .... nu dupa 6 (sase) ani !!!

    • Si inca ceva foarte important: asta nu este prima data cind se aduc critici (este doar prima data cind acestea sint publice). Nemultumirile au inceput din 1996 (primul an al lui..... ca SECRETAR). In 1997 Sorin Sora si-a dat demisia din functia de PRESEDINTE tocmai pentru ca a intimpinat o rezistenta totala la incercarile de a-l pune pe omul ala (SECRETARUL) sa faca ceva, sa mearga federatia (acum si-a dat demisia Mirel - VICEPRESEDINTE). Eu mi-am dat demisia, Bogdan Camianu - zis Bogzi- (poate, cel mai bun SECRETAR al nostru) si-a depus carnetul de membru al federatiei .... Asi putea da o lista foarte lunga de nemultumiti (si nu de "mofturosi" care doar cred ca....).

    (a reactionat Eduard Hirjoghe)

    • Din sondajul lui MihaiL, mie unuia nu-mi atrage atentia atit de mult procentajul de 87% de "impotriva" celor 3 lideri ai federatiei, cit procentajul de 0.00% (!!!!) al celor care sint de acord cu ei !!!

      Oare chiar toti sa fie mofturosi, chitibusari ...intr-un cuvint "Gica Contra" ???

    (reactie la Eduard Hirjoghe, a reactionat Eduard Hirjoghe)

    • Da, mai sint si altii care ar putea fi criticati dar toti sint voluntari/onorifici. Atita timp cit vom avea un singur ANGAJAT PLATIT care trebuie sa faca/coordoneze totul (si de care in realitate depinde mai totul...), acesta va fi singura persoana careia sa i se poata cere socoteala.

    Iar partea cea mai grava este ca procentajul acela de 0.00% mai spune ceva (dupa parerea mea):

    (au reactionat Codruta Nedelcu si Eduard Hirjoghe)

    • 1. Ca nici macar ei insisi nu se cred in stare sa faca fata functiilor pe care le au.....

    sau

    • 2. Ca ne ignora complect !!!
      Ca si in alte cazuri anteriore (si publice) : putin le pasa ca lumea-i nemultumita, ei vazindu-si de ale lor.
      Ma voi abtine sa-mi spun propria parere despre aceasta atitudine, dar cred ca cei mai multi si-au tras deja propriile lor concluzii.


      Calin Morariu (4 august 2001, reactie la Radu Baciu) :

    (reactie la Radu Baciu)

    • Asa putin cum ii cunosc eu, trebuie sa recunosc ca singurul care ma surprinde prin lipsa reactiei este Tomitza. De la Opris nu cred ca se poate pretinde ceva, iar Urziceanu e 'suparat'. Eu zic ca daca aveti o varianta legala in care conducerea poate fi schimbata si exista alte persoane care ar dori sa ocupe aceste functii (chiar, exista ?), sa-i dati drumu'.

      Codruta Nedelcu (4 august 2001, reactie la Radu Baciu) :

    (reactie la Radu Baciu, parte II, parte III)

      Interpretarea de mai jos PARE fara dubii - e posibil, insa, ca Tomitza, de exemplu, sa fie doar dezamagit si sa nu-i vina sa voteze, de exemplu.....
      Sondajul sufera de greseala ca-i baga pe toti in aceeasi oala; normal, pentru fiecare ar fi trebuit un sondaj separat (desi nu stiu cat ar fi fost influentat rezultatul final; totusi, ar fi reiesit mai bine raspunderea fiecaruia ca individ, mai bine-zis, ce parere au ceilalti despre el/functia sa, in ce masura a atins asteptarile). Cred ca ar fi fost mai bun ca feed-back individual


    Eduard Hirjoghe (6 august 2001, reactie la Radu Baciu) :

    (reactie la Radu Baciu)

    • Da, ai si tu un pic de dreptate, eu ce incercam sa subliniez era
      poate faptul ca responsabilitatile si atributiile difera de la
      pozitie la pozitie, si ca ar fi poate mai folositor sa particularizam
      discutia, nu sa discutam doar generic despre "conducerea federatiei".
      In conducerea asta eu de exemplu nu mai stiu actualmente care e rolul
      lui Vali sau daca el face parte din aceasta "conducere" si ce post
      ocupa. Intr-un mail precedent intelesesem ca instructorul sportiv a
      fost impus de MTS. Cine e pina la urma instructorul ala ? Ce pozitie
      ocupa Vali ? Ce atributii are ? Fara un minim de informatii de genul
      asta un raspuns general in votul respectiv nu ar fi foarte
      precis/argumentat/obiectiv.

    (reactie la Radu Baciu)

    • Nu neaparat, eu as pune aceste intrebari pentru ca aici e vorba de o lista de discutii, nu de o adunare a federatiei, deci oamenii care sunt inscrisi pe aceasta lista pot fi mai mult sau mai putin la curent cu ce se intimpla in federatie. Si raspunsurile ar fi utile in a afla ce ar trebui facut in continuare, ce se asteapta de la pozitiile respective si de la oamenii care le ocupa.

    (reactie la Radu Baciu)

    • ce zici de procentajul de 67% de absenteism de la vot ??!!
      pentru mine si asta spune ceva.
      Dar mai e si aspectul amintit de Codruta, ca nu e foarte usor de votat, mai ales pentru cei care nu au acces internet ci doar mail.

    (reactie la Radu Baciu)

    • Exact din cauza asta nu mi se parea foarte corect sa facem un sondaj vorbind de "conducerea federatiei" din care unul singur e angajat platit si obligat sa-si indeplineasca anumite atributii, iar ceilalti sunt voluntari.

    (reactie la Radu Baciu, parte II)

    • Radu, la partea asta eu unul nu consider ca pot trage o concluzie, nici unul din membrii listei nu poate fi obligat sa raspunda la un sondaj lansat pe lista, nici unul din membrii voluntari sau platiti ai federatiei nu cred ca are obligatia sa citeasca sau sa raspunda la mailurile de pe lista. Asa ca pentru a "trage pe cineva la raspundere", nu cred ca lista e modul cel mai potrivit ales. Asa ca pentru a misca in vreun fel lucrurile, ar trebui gasit un alt mod de a face concret ceva.

    Vezi organizarea go-ului
    Inapoi la critice